TROCA DE MENSAGENS COM UM "PASTOR"

O texto a seguir é uma troca de mensagens entre mim e um pastor pentecostal.

 

 A seguir, enviei no privado para ele a seguinte resposta: 

Passado algum tempo, ele me enviou a seguinte resposta que segue copiada e com o print:

Resposta dele conforme o print acima:

É interessante esse ponto de vista, totalmente letrado, óbvio mas, que  pode forçar qualquer pessoa humilde a ter entendimento de um Deus que é  vivo e presente ser transformado em uma mera suposição. Deus quer manifestar sua glória, mas o homem prefere a ciência na totalidade, Deus quer agir, mas o homem sempre diz: fique em seu trono que é bem distante. O homens não estão preparados pra ver o sobrenatural de Deus em suas vidas porque a maioria, inclusive muitos que se dizem cristãos, aliás cristãos não quer dizer muita coisa, a multidão que seguia a Cristo  eram considerados cristãos só por segui-lo, mas na verdade curiosos e simpatizantes são meros covardes que viram as costas na hora em que tem que fazer uso da Fé. O Cristão genuíno não apenas segue, seubmete-se, cria relacionamento espiritual e certamente vive experiências sobrenaturais.

É isso! Deus quer nos envolver com seu sobrenatural e manifestar sua glória em nosso meio, contudo muitos estão como balão, totalmente armados pela letra  ignorando uma oportunidade de uma extraordinária experiência espiritual. Aliás balaão não aprendeu nada, Naamã mesma coisa, pra que isso? Mergulhar nessa água suja?

E assim vai! As escrituras estão cheias desses exemplos, desses... Mortos pela letra porque ignoraram o agir do Espírito Santo.

O interessante é que pra consolidar o que é afirmado de forma simples e que pode nos levar a um relacionamento poderoso nos foi deixado a dica que pela maioria é desprezada como:

João 15:7,8

Jeremias 33:3

Mateus 10:8

Êxodo 15:26

Jeremias 33:6

Salmos 103:3

* E assim vai...

O que nos falta mesmo é a fé, sem fé é impossível agradar a Deus, e pra que Deus opere    de forma simples porque Ele é simples,  precisamos aceitar,   contudo, pela falta de fé, isso seria até   terrível para os próprios "Cristãos" O homem hj, está com o coração muito endurecido, acredita que amanhã vai chover pq viu na TV, mas não acredita mais no Criador da chuva e de todas as coisas.

É por isso que Deus criou o Céu e o inferno, Os céus é para os que acham que não perderão nada em submeter -se e envolvem-se com Deus e São surpreendidos com as maravilhas de Deus, por causa de sua fé.

E o inferno são para os que trocam Deus pela religiosidade, pela prova dos 9, pela letra... Deus os respeita e não os impede de seguirem o caminho que quiserem, todos são  livres.

Ah! Nenhum pai abençoa seu filho ou não, (Poder e autoritarismo) só porque é pai, mas sim porque é tocado com a honra, com o amor, com a confiança do filho, todo pai consegue ver isso nos olhos de seus filhos quando é  verdaeiro,  imagina Deus na pessoa de Jesus, que consegue ver o coração e o mais profundo do ser e da alma?

Deus lhe abençoe!

Vivamos no propósito de levar o maior número de vidas ao arrependimento e a um relacionamento com Deus através da pregação do evangelho.

Boa tarde.

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HOJE SEGUE MINHA RESPOSTA 

NÃO TENHO A PRETENSÃO DE CONVERTER NINGUÉM. ISSO É TRABALHO DO ESPÍRITO SANTO POR MEIO DA SUA PALAVRA, NÃO É MEU TRABALHO. MEU TRABALHO É SÓ MOSTRAR O QUE A PALAVRA INSPIRADA DIZ COMBATENDO OS ERROS. SE HÁ INSISTÊNCIA EM PERMANECER NOS ERROS É RESPONSABILIDADE DE CADA UM. 
A PARTIR DE HOJE NÃO RESPONDEREI NO PRIVADO, CASO QUEIRA CONTINUAR, POSTE SEUS COMENTÁRIOS AQUI ABAIXO. ABRA SUA IDENTIFICAÇÃO PARA QUE TODOS SAIBAM.

Minha resposta ao contra-argumento dele:

Comecei a ler seu ponto de vista, e de início, encontrei muitas dificuldades na sustentação do seu argumento. A cada linha as falácias na argumentação são tão óbvias que fica chato falar de todas. Entretanto, vou tentar ser o menos criterioso possível e não falar de todas elas. Vou deixar minha resposta em vermelho.

Segue o texto dele com minhas respostas em vermelho

É interessante esse ponto de vista, totalmente letrado, óbvio mas, que  pode forçar qualquer pessoa humilde a ter entendimento de um Deus que é  vivo e presente ser transformado em uma mera suposição.  

RESPOSTA: (O argumento não se sustenta, uma vez que qualquer pessoa pode ter o entendimento correto da Escritura independente de sua condição financeira ou mesmo intelectual. Deus não se torna mera suposição se qualquer pessoa tiver o entendimento correto da Escritura. E o próprio argumento afirma que Deus se torna suposição? A suposição vem pelo fato de alguém afirmar o que Deus não afirmou na própria Escritura, é o contrário. As pessoas vão estar crendo em um falso deus caso elas sejam incitadas a crer em um deus não revelado na bíblia e incitadas a crer que Deus usa meios dos quais Ele mesmo não diz em sua Palavra.) 

 Deus quer manifestar sua glória, mas o homem prefere a ciência na totalidade, Deus quer agir, mas o homem sempre diz: fique em seu trono que é bem distante 

RESPOSTA (Mentira. Deus constantemente manifesta sua glória o Salmo 19 e outros textos mostram isso.  A glória de Deus não pode ser reduzida a milagre, não pode ser reduzida à vontade do homem em ver milagres. Milagre depende da vontade de Deus, não da vontade do homem. O homem pode até pedir, mas só vai ser atendido se Deus quiser. E como meu argumento inicial afirma: a fé é para salvação e não para milagres... Esse é o ponto.)  .

O homens não estão preparados pra ver o sobrenatural de Deus em suas vidas porque a maioria, inclusive muitos que se dizem cristãos, aliás cristãos não quer dizer muita coisa, a multidão que seguia a Cristo  eram considerados cristãos só por segui-lo, mas na verdade curiosos e simpatizantes são meros covardes que viram as costas na hora em que tem que fazer uso da Fé. 

RESPOSTA( fazer o uso da fé? Já respondido na primeira mensagem no privativo; Quanto aos homens não estarem preparados para ver o sobrenatural isso também não se resume a milagres. Esse argumento torna Deus um mero mercador da saúde. Esse nunca foi seu propósito. Toda maldade, toda doença, tudo de ruim que acomete ao ser humano tem sua raiz no Éden quando Deus afirma: “Maldita é a terra por tua causa”.. e quando Ele afirma a Adão: “certamente morrerás”. O que sofremos nessa vida é decorrência do pecado. Cristo veio salvar os homens dos próprios pecados, não das consequências materiais dos pecados. Por isso vemos Cristo, ao curar em dia de Sábado, o homem da mão paralítico afirmou ao homem: “Perdoados estão seus pecados”.. os fariseus contestaram afirmando que somente Deus poderia perdoar pecados. Por isso Cristo curou ao homem mostrando que Ele tinha autoridade para perdoar os pecados anulando as consequências dos mesmos, curando o homem. Mt 9.1-8) 

O Cristão genuíno não apenas segue, seubmete-se, cria relacionamento espiritual e certamente vive experiências sobrenaturais. 

RESPOSTA (De novo não se pode resumir experiências sobrenaturais a milagres de cura. Milagres não acontecem toda hora e não acontecem por causa da fé de ninguém; caso contrário não se chamaria milagre, seria algo corriqueiro, comum. O maior milagre que Deus pode fazer a alguém não são curas esporádicas, Deus não é o gênio da lâmpada pronto a atender meus pedidos. Ele é soberano e faz se Ele quiser. A maior experiência de um cristão genuíno chama-se conversão; quando Deus o trás da morte espiritual para a vida espiritual. Querer resumir Deus a deus de milagres esporádicos é um insulto à santidade e à glória de Deus. Novamente esse não é o foco da minha intervenção em sua fala. Até o momento não combateu meu ponto, está rodeando sem ir ao ponto. A questão não é se Deus faz ou não milagres. A questão é o que afirmei na minha intervenção em sua postagem a qual reitero aqui: "Tua fé te salvou": Salvação é para eternidade.

"Tua fé te curou" é uma tremenda distorção do texto bíblico.

O homem foi curado fisicamente por que Cristo quis.

A fé dele não foi para cura, mas para salvação eterna.

A questão levantada por mim não é se Deus faz ou não milagres. Faz, como Ele faz é outra questão. O que levantei foi a distorção feita por você  do que o texto bíblico está dizendo. O texto é absurdamente claro: “Tua fé te salvou”... o que não é o mesmo que dizer: “tua fé te curou”... isso é absurdo! Isso é para servir de argumento ao falso profeta que chama ao povo para vir ao culto de milagre e quando esse não acontece ele joga a culpa para cima do crente: SEU MILAGRE NÃO ACONTECEU POR QUE VOCÊ NÃO TEVE FÉ... e o crentinho sai de lá arrasado por que Deus não o ouviu.. e o "pastor" se livra da responsabilidade)

É isso! Deus quer nos envolver com seu sobrenatural e manifestar sua glória em nosso meio, contudo muitos estão como balão, totalmente armados pela letra  ignorando uma oportunidade de uma extraordinária experiência espiritual. Aliás balaão não aprendeu nada, Naamã mesma coisa, pra que isso? Mergulhar nessa água suja?  

RESPOSTA (já respondido que a questão não está em torno de que se Deus faz milagres ou não... Ele faz... mas o que o texto distorcido por ti diz que a fé foi para SALVAÇÃO, NÃO FOI PARA CURA).

E assim vai! As escrituras estão cheias desses exemplos, desses... Mortos pela letra porque ignoraram o agir do Espírito Santo. 

RESPOSTA (Argumento simplesmente sem nexo. Você coloca a letra – toda a escritura -  como se fosse morta, e coloca a letra contra a própria ação do Espírito Santo que a inspirou.. o próprio Espírito foi quem Inspirou a Escritura. A letra é morta se for interpretada de forma que coloca o Espírito contra sua própria letra.. sua própria inspiração. O fundamento dessa sua falácia está no entendimento equivocado e fora do contexto do texto de Paulo aos Coríntios que diz: “...o qual nos habilitou para sermos ministros de uma nova aliança, não da letra, mas do espírito; porque a letra mata, mas o espírito vivifica. 2 Coríntios 3:6” Quando se lê esse versículo fora de seu contexto chega-se ao seu argumento. Quando Paulo afirma que a “letra mata”, na sua fala “letra morta” ele NÃO está dizendo com respeito à Escritura em si mesma com o favor da inspiração PELO ESPÍRITO. Ele está se referindo à Lei de Moisés, ÁS TÁBUAS DA LEI. Se ler o versículo seguinte verá essa referência: “⁷ E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, se revestiu de glória, a ponto de os filhos de Israel não poderem fitar a face de Moisés, por causa da glória do seu rosto, ainda que desvanecente, ⁸ como não será de maior glória o ministério do Espírito! 2 Coríntios 3:7-8”. Isso é assim porque os Dez Mandamentos apontam a morte por causa do pecado existente na raça humana... daí se dizer que a “letra mata”; pois a lei nos serve para conduzir a Cristo que dá vida. Se a lei for usada para outro fim, se a letra for usada para outro fim, conduz à morte; e jamais está dizendo para se desprezar a revelação segundo a própria inspiração do Espírito... Da mesma forma a letra não pode ser desprezada por que Ela é que trás a santificação, conhecimento, edificação e exortação: “¹⁵ e que, desde a infância, sabes as sagradas letras, que podem tornar-te sábio para a salvação pela fé em Cristo Jesus. ¹⁶ Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção, para a educação na justiça, ¹⁷ a fim de que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente habilitado para toda boa obra. 2 Timóteo 3:15-17” e “¹⁷ Santifica-os na verdade; a tua palavra é a verdade. João 17:17”. Também Paulo limita o ensino à igreja ao que está escrito, literalmente, não da suposição do que está escrito. Ele afirma: “⁶ Estas coisas, irmãos, apliquei-as figuradamente a mim mesmo e a Apolo, por vossa causa, para que por nosso exemplo aprendais isto: não ultrapasseis o que está escrito; a fim de que ninguém se ensoberbeça a favor de um em detrimento de outro. 1 Coríntios 4:6” Falando mais fácil: Limite-se à letra, limite-se ao que está escrito, não vá além do que está escrito.)

O interessante é que pra consolidar o que é afirmado de forma simples e que pode nos levar a um relacionamento poderoso nos foi deixado a dica que pela maioria é desprezada como:

João 15:7,8

Jeremias 33:3

Mateus 10:8

Êxodo 15:26

Jeremias 33:6

Salmos 103:3

* E assim vai...

( Nenhum dos texto acima consolida em nada o argumento falacioso. Estão sendo usados fora do contexto. Segue então RESPOSTAS A CADA TEXTO USADO COMO PRETEXTO, FORA DO SEU CONTEXTO)

João 15:7,8   ( a parábola da videira mostra como um cristão vive. Ele está ligado à Cristo, que é a videira. E Cristo afirma que os frutos devem ser vistos. O versículo 3 mostra que a Palavra é o que santifica... “limpos pela palavra” o contexto é de pecado x santificação; o versículo 7e 8 estão falando de santificação e não de ganhar ou ser presenteado por Deus com uma benção material ou cura... fala acerca da santificação, dos frutos que o crente deve dar. Paulo menciona esses frutos em gálatas 5.16-26)

Jeremias 33:3,6 (o texto foi escrito para a nação de Israel em pecado e Jeremias anunciava a invasão babilônica. Deus estava conclamando ao povo ao arrependimento por causa dos pecados, no mesmo capítulo, nos versículos que saltou o 5 e o 7 mostram isso)

Mateus 10:8 (era a primeira vez que Jesus designava os discípulos que fossem pregar o evangelho... “⁵ A estes doze enviou Jesus, dando-lhes as seguintes instruções: Não tomeis rumo aos gentios, nem entreis em cidade de samaritanos; ⁶ mas, de preferência, procurai as ovelhas perdidas da casa de Israel; ⁷ e, à medida que seguirdes, pregai que está próximo o reino dos céus. Mateus 10:5-7”. A ordem de curar os enfermos foi dada a eles e não pode ser generalizada como uma ordem para a igreja de todos os tempos. O versículo 5 põe limite a quem Jesus deu a ordem. Foi “a estes doze”. Lhe dou gratuitamente um livro muito edificante e explicativo sobre o que eram os “Sinais dos Apóstolos”. Pode vir buscar; entretanto o versículo 5 é absurdamente claro.)  

Êxodo 15:26 (uma palavra direcionada aos que saíram do Egito e a menção clara no texto: ²⁶ e disse: Se ouvires atento a voz do SENHOR, teu Deus, e fizeres o que é reto diante dos seus olhos, e deres ouvido aos seus mandamentos, e guardares todos os seus estatutos, nenhuma enfermidade virá sobre ti (nação de Israel), das que enviei sobre os egípcios; pois eu sou o SENHOR, que te sara. Êxodo 15:26. Usar esse texto como forma de que Deus cura é loucura. O texto não fala de cura em momento algum. O texto fala de que a doença não viria de modo nenhum, sendo atendidas as exigências. E as exigências era o “não pecar”... De novo estamos vendo a doença, praga, como consequências do pecado no Éden)   

Jeremias 33:6 (já respondido no mesmo contexto de Jeremias 33.3 – veja acima)

Salmos 103:3 (³ Ele é quem perdoa todas as tuas iniqüidades; quem sara todas as tuas enfermidades; Salmos 103:3. De fato, mas aqui o texto não justifica a debatida na inicial: o texto deturpado modificando a ideia: “Tua fé te salvou” para “tua fé te curou”).

E assim vai... ( E assim vai a distorção dos textos rebatidas uma a uma... O interessante é que para fazer valer a doutrina do jeito que vc afirma, o texto literal, fora do contexto bíblico, vale ser usado mesmo que vc tenha afirmado que a “letra é morta”. Se a letra é morta porque tenta usar textos fora de contextos para fundamentar sua doutrina? É muita contradição! E de novo, não coloquei em dúvida que Deus responde orações, não coloquei em dúvida que Deus faz milagres. O que coloquei em dúvida  foi sua distorção do texto afirmando que quando Jesus afirmou “tua fé te salvou”.. você, no grupo compra e venda, adulterou o texto afirmando que é a mesma coisa que “tua fé te curou”. Apenas isso. Estou apontando que Cristo veio para muito mais do que simplesmente uma cura ocasional de uma enfermidade. Ele veio para salvar seu povo dos pecados, realizar o maior milagre de todos: TRAZER MORTOS ESPIRITUAIS A VIDA. Isso é o maior milagre que pode acontecer na vida de alguém: de morto espiritual a se tornar um vivo espiritual. Essa é a primeira ressurreição nas palavras de Paulo aos Efésios 2.1-6. Os nove leprosos que voltaram para suas casas curados não foram salvos. A uma hora dessas estão no inferno. Foram curados de sua doença física, mas a doença espiritual permaneceu... do que valeu isso? Valeu apenas para mostrar que o milagre de cura física não salva ninguém do inferno)

O que nos falta mesmo é a fé, sem fé é impossível agradar a Deus, e pra que Deus opere    de forma simples porque Ele é simples,  precisamos aceitar,   contudo, pela falta de fé, isso seria até   terrível para os próprios "Cristãos" O homem hj, está com o coração muito endurecido, acredita que amanhã vai chover pq viu na TV, mas não acredita mais no Criador da chuva e de todas as coisas. (O ímpio age dessa forma sim. O crente inepto distorce a Escritura para fazer valer suas doutrinas, o crente bíblico honra ao Espírito Santo crendo nas suas Palavras inspiradas que devem ser tidas como sua regra de fé e prática; sem as interferências do homem querer fazer de Deus o seu gênio da lâmpada pronto a lhe atender os pedidos...Deus é soberano e faz todas as coisas conforme Ele mesmo determinou e quer; Ele não é empregado de ninguém)

É por isso que Deus criou o Céu e o inferno, Os céus é para os que acham que não perderão nada em submeter -se e envolvem-se com Deus e São surpreendidos com as maravilhas de Deus, por causa de sua fé.

E o inferno são para os que trocam Deus pela religiosidade, pela prova dos 9, pela letra... Deus os respeita e não os impede de seguirem o caminho que quiserem, todos são  livres. (já respondido, mas vou inteirar. O céu e o inferno foram criados para as duas classes de pessoas existentes sim. Mas dizer que o inferno são pelos que “trocam Deus pela religiosidade, pela prova dos 9, pela letra...” é em parte verdade. Até que para a religiosidade sim, concordo, mas para os que pedem a prova dos 9 é absurdo, isso é sua conjectura que não encontra respaldo em nenhum lugar da bíblia. Com isso você coloca os discípulos de Beréia que conferiam as palavras de Paulo na escritura,  fazendo a prova dos 9, no inferno. O pior não é isso, é o que eu já disse sobre a inspiração e utilidade da Escritura dita por Paulo e por Cristo citado acima; você coloca o inferno para aqueles que usam a escritura para sua própria santificação, como Cristo afirmou; e coloca o inferno para os que usam a escritura para edificar, exortar e ensinar, e que se limitam ao que está escrito – a letra -, conforme dito por Paulo. Mas Jesus disse algo interessante sobre alguns dos que vão pro inferno, os falsos profetas. Literalmente Ele assim afirmou claramente: “²² Muitos, naquele dia, hão de dizer-me: Senhor, Senhor! Porventura, não temos nós profetizado em teu nome, e em teu nome não expelimos demônios, e em teu nome não fizemos muitos milagres? ²³ Então, lhes direi explicitamente: nunca vos conheci. Apartai-vos de mim, os que praticais a iniqüidade. Mateus 7:22-23).   

Ah! Nenhum pai abençoa seu filho ou não, (Poder e autoritarismo) só porque é pai, mas sim porque é tocado com a honra, com o amor, com a confiança do filho, todo pai consegue ver isso nos olhos de seus filhos quando é  verdaeiro,  imagina Deus na pessoa de Jesus, que consegue ver o coração e o mais profundo do ser e da alma? (Deus aguarda ser tocado pelo filho para se mover? Isso despreza toda a soberania de Deus. Se Deus quiser nos ouvir, se Deus quiser atender minhas petições, e Deus quiser que eu seja curado, se tiver determinado por Deus aquilo que eu pedir, assim Deus fará. E nem toda humanidade é filha de Deus. Mas apenas aqueles que reconhecem o senhorio de Cristo. Os que não reconhecem sua soberania e autoridade permanecem apenas criaturas. ¹² Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, a saber, aos que crêem no seu nome; João 1:12)

Deus lhe abençoe!

Vivamos no propósito de levar o maior número de vidas ao arrependimento e a um relacionamento com Deus através da pregação do evangelho. (Qual evangelho? O evangelho que prega a pecaminosidade do homem e a salvação pela obra meritória de Cristo? Ou o evangelho da prosperidade, o evangelho que troca o pecado humano pelas consequências do pecado como algo que não pertencesse também aos crentes? Qual Deus? O Deus soberano sobre tudo e todos, que não deve satisfação a ninguém, que se revelou por meio da Escritura – letra, mesmo que afronte minha maneira de ser, e certamente vai e ainda assim Deus exige adoração de suas criaturas;  ou o deus interpretado conforme o desejo do coração humano que está à serviço do homem, que será adorado pelo que ele me der, pelo que ele me servir? Volto a frizar que não duvido que Deus faça milagres, mas é certo que Ele não faz por minha causa, ou por causa de qualquer outro. O mesmo volto a dizer: No texto postado no grupo, o problema é a distorção indiscriminada do significado do texto apontando que o texto está dizendo que a "tua fé te curou"; não, não é isso: está escrito: A tua fé te salvou... a SALVAÇÃO É POR MEIO DA FÉ... A CURA É PELA SOBERANA GRAÇA, SE DEUS QUISER.. QUE DEUS TENHA MISERICÓRDIA DOS SEUS ESCOLHIDOS)

Boa tarde. (boa tarde)